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«Israël : comment stopper la fuite en avant ?»Avec M. Sibony, W. Bourdon, C. Oberlin, K. Harchi

Émission du 06/05/2024

Pour évoquer la situation dramatique au Proche-Orient, Aude Lancelin a reçu : Kaoutar Harchi, sociologue et écrivaine, William Bourdon, avocat international, fondateur de l’association Sherpa, Michèle Sibony, porte-parole de l’Union juive française pour la paix, et Christophe Oberlin, chirurgien, familier de Gaza

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15 Commentaire(s)

  1. Mais bien sûr que les « Israéliens de gauche » comme les autres sont « inssensibilsés » à la souffrance des Palestiniens. Il ne peut pas en être autrement, ils sont EUX-MÊMES des COLONS.

    Vivre en Israël c’est, quoi qu’ils disent, quoi qu’ils admettent, faire partie du truc. Les Israéliens n’ont pas d’autre choix que la schizophrénie. S’ils décident de rester, la seule solution pour eux c’est d’être insensibilisés à l’horreur de ce dont ils participent du simple fait de leur présence sur cette terre-là. Mais que font-ils là ? C’est la seule question qui vaille.

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  3. Q.G. semble indispensable. Je commence à comprendre quelque chose au problème me semble-t-il. C’est modeste encore. (Cela a commencé avec cette jeune palestinienne. Elle apparaît comme ça, sortie de je ne sais où. Vous en connaissez beaucoup de palestiniens, à part ceux voici quelque jours pris à la volée dans les ruines et la poussière de Gaza? C’est qui les palestiniens/es ? Donc ça existe. J’en connais au moins une, que d’aucuns voudraient voir disparaître. Et elle est là incollable, (et donne du fil à retordre sur les plateaux télé ). Mais ce n’est pas l’essentiel. L’essentiel c’est son sourire et son rire. Tout à fait inconnu dans le paysage de ce pays, où on est tellement sérieux. Pour moi la Palestine c’est elle. Ils/ elles, sont comme ça les palestiniens, On ne pourra pas les vaincre, sauf à les éliminer tous, l’invraisemblable projet Netanyahou).
    Très modeste encore et ténue cette prise de cocscience. Pourquoi? Je demeure pris dans ce conformisme français _ et je fus modestement, avec J.R. du côté du peuple algérien. On n’efface pas si facilement _ Dorothée-Myriam Kellou a raison _ cette trace dans la tête, mauvaise conscience du colonisateur, En avons-nous seulement fait le deuil ? Certainement pas. Et faute de le faire de quelle utilité sommes nous pour les palestiniens. Sans compter qu’il faut aller au delà. En un sens les palestiniens nous donnent un coup de main, nous obligent à sortir de notre torpeur.
    Je m’en remet à Shlomo Sand. L’attaque du 7 octobre c’est pas anti-sémite, c’est anti-israëlien. Etc., etc. …

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    1. Sans compter qu’il faut aller au delà.
      En un sens les palestiniens nous donnent un coup de main, nous obligent à sortir de notre TORPEUR

      OUI ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,et, c’est loin d étre simple ,

      Bonne suite avec QG , dans un AU DELA ,,,auquel il semble que chacun asPire à venir vivre ICI et déja en partage ,et c’est déja Beau Coup

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  4. le rapport à la vie du monde musulman est lié au sacrifice de la vie ; israel estime la vie sacré .on ne meurt pour aucun dieu .

    seule la Palestine déni la valeur de la vie et prend en otage le peuple palestinien en offrande pour un intérêt supérieur .donc le mortifère est du cote du monde musulman . par contre la dépossession est du cote du monde musulman face à l’occident .

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    1. « Seule la Palestine déni la valeur de la vie » Quel culot ! Montrez-le voyons! Où sont allés les juifs chassés d’Espagne sinon dans les pays arabes, où ils ont vécu en harmonie. Que répondez vous à ce que dit Shlomo Sand, qui est décisif et pourquoi vous en tenez-vous à la propagande qui interdit de voir la réalité. Il n’y a pas chez nous que cette empreinte coloniale, il y a aussi cet « anti-sémitisme profond, surgit en Europe, au 19 ème siècle sur les bases du christianisme ». « L’islam anti-sémite c’est une ignorance dégoûtante » dit encore Shlomo. Je réalise soudain que c’est une évidence.. Mais les évidences…

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  5. Saluti,

    Merci pour cette excellente émission. des choses importantes y ont ètè dites.
    La réponse au titre de l’émission est donnée ; Rafah bombardée, offensive terrestre……..Et pour toutes celles et ceux qui se sentent encore humain profond désespoir et constat d’impuissance totale.
    Je n’arrive pas à exprimer ma profonde tristesse et mon désarroi.

    Force et courage à toutes ces malheureuses et malheureux Etres Humains de Palestine

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  6. Une remarque de mme Michèle m’a paru intéressante, que j’essaye de reformuler : à savoir que USA et Israël dans leur intransigeance commune se soutiennent en fait ; chacun sert de caution à l’autre en matière de riposte disproportionnée ; chacun légitime chez l’autre (il faut être au moins deux pour faire un acteur) ce type de riposte à visée autant punitive que dissuasive, cad plus proche de la vendetta que de la justice ordinaire.

    Les crimes du Hamas sont totalement inexcusables et doivent être dénoncés (et surtout les otages libérés sans aucune condition : seule Aude en a parlé. Silence), mais servent ici de prétexte pour aller bien au-delà de la loi du Talion pourtant en vigueur dans le judaïsme ancien. Mais on se souviendra qu’en matière d’assassinats disproportionnés de civils innocents et même de génocide, l’Amérique est sans concurrence dans l’histoire mondiale : génocide des amérindiens (pourtant eux tout à fait innocents), bombe atomique sur des civils au Japon, carpette bombing sur des civils à Dresde, au Vietnam, en Serbie, en Irak, en Libye, etc … Et maintenant, après Hiroshima, l’Amérique cherche la merde et la guerre atomique avec la Russie.

    Pourquoi la CPI n’émet-elle pas un mandat d’arrêt contre Biden et Nétanyaou pour les milliers d’enfants morts à Gaza, sans parler des orphelins ? Poutine a rapatrié (sauvé) en Russie des orphelins du Donbass pour les mettre à l’abri, et les nouvelles sont bonnes les concernant : mais il a eu droit à un mandat d’arrêt : quel foutage de gueule ! CPI = double standard !

    Pour conclure : concernant l’admission à Science-Po, la place de l’expression orale est de plus en plus importante dans les concours parait-il : cela ne vise-t-il pas à créer une difficulté d’accès aux enfants des milieux populaires, milieux souvent moins cultivés, où l’on parle peu à table, sinon sur des sujets moins « cultureux » (je le sais, j’en sors) ???

    Oh encore un détail : j’ai un ami catholique d’Amérique du Sud, vivant en France, qui a pour prénom « Israël » : il a engagé une démarche administrative pour en changer car ça devient … difficile.

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    1. Je me souviens, il y a bien au moins 30 ans, l’Iran avait utilisé la méthode des otages (contre l’Amérique)(certes). A l’époque la presse nationale française l’évoquait absolument TOUS LES JOURS à la télé pendant bien plus d’un an (certes il y avait des otages français); et nous trouvions cela normal.
      Les temps changent ! ou il n’y a pas de français parmi les otages ???
      Il y a toujours l’Iran ! mais qui n’a rien à voir là-dedans …

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      1. .
        Les otages sont, certes, à ne pas oublier, mais d’abord par leur gouvernement qui en fait peu de cas, il semble, si l’on en croit les familles en manif contre Netanyahou, quotidiennement, à Tel-Aviv.
        Mais dans les prisons israéliennes, il y a aussi des « otages » appelés « prisonniers »,- tel le prisonnier politique Marwan Barghouti qui pourrait être une chance, comme le disait Rony Brauman ici-même, pour le réglement de ce « conflit » -, maltraités, molestés ( pour M. Barghouti, ces derniers temps, on le lit ), sous loi d’exception, quasiment sans droits, et dont on aimerait bien qu’ils soient, eux aussi, libérés.

        Alors, normal de penser à ceux d’Israël, du brutal et irruptif 7 octobre, mais normal aussi de penser à ceux des longues décennies antérieures, côté palestinien …

        Et indispensable de rappeler chaque jour quel massacre inédit est en cours avec « notre » complicité ( US, UE, dont la France ) ; pour cela, cf l’entretien d’hier sur QG :
        https://qg.media/emission/gaza-un-aneantissement-est-en-cours-avec-jean-francois-corty/
        .

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        2. Bon, j’ai là un peu de temps pour apporter les nuances qui me semblent utiles (je vais droit au but, sans les manoeuvres diplomatico-habituelles qui veulent que l’on commence par ce qui nous rassemble, avant de finir par … s’étriper !) :

          1- le fait que Nétanyahou ne cède pas (en fait, ne cède plus) au « chantage aux otages » est un fait historique (au sens marxiste du terme, cad non pas au sens simplement de « fait daté », mais au sens où « le fait » est engendré par une histoire, une expérience de la vie) : après avoir historiquement échangé 1 otage contre 1000 soldats palestiniens prisonniers, Israël a vu que cela produisait une inflation de prises d’otages par le Hamas. La « méthode des otages » devenait un mode ordinaire d’obtention de la libération de prisonniers. La décision -difficile et impopulaire évidemment- a été de ne plus céder au chantage aux otages. De même, dans les combats du 7 Octobre, des témoins « auraient » (????) vu des soldats israéliens tirer sur des soldats du Hamas situés (protégés ????) derrière des civils israéliens (avec les dégâts qu’on imagine chez les civils) (même stratégie qu’avec les otages comme « écran » : ne pas céder !).
          C’est ce qu’on appelle en France des choix « cornéliens » cad difficiles, tout comme le choix de la « vraie » mère de l’enfant dans « Le jugement du Roi Salomon » (https://fr.wikipedia.org/wiki/Jugement_de_Salomon) (dont on ne sait pas dire si, ici, c’est un exemple ou un contre-exemple).

          2- Ensuite, on ne peut pas si clairement que ça assimiler « prisonnier » et « otage » !
          Le prisonnier « peut » être effectivement victime d’une injustice (c’est peut-être le cas de Mr Marwan Barghouti).
          L’otage est « toujours » victime d’une injustice.

          Pour finir par ce qui nous rassemble (finalement) : oui, il y a quelque chose qui ressemble là à un nettoyage ethnique ou à un génocide territorial actuellement à Gaza : il s’agit clairement de virer tous les gazaouis en Egypte. Point barre.
          je mets un lien sur un site de droite, plus ou moins extrême, catholique, libertarien peut-être (tout ça n’est pas ma tasse de thé), mais anti-américain, anti-israélien, anti-Ukrainien, qui développe cette idée : https://odysee.com/@STRATPOL:d/hindi202404:6

          Bonne journée. Restons calmes amie !

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  7. .
    Émission remarquable !
    Plateau d’invités excellemment choisis, tous bienvenus : W. Bourdon, M. Sibony, C. Oberlin, K. Harchi.
    Tous les arguments sont pensés, parfaitement exposés, convaincants ( et convaincus ) : colonisation, nettoyage ethnique, destruction, déni d’humanité …, mais au-delà de ce plateau civilisé, qui écoute et surtout agit pour arrêter cette « fuite en avant » ?
    Tout ce qu’il y a à dire sur cette monstrueuse « guerre » d’anéantissement est dit, en l’instant.
    Et après …?
    On balance entre colère et désespoir…
    .

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