14 Commentaire(s)

1. Bonjour,
   Je ne sais pas comment m’adresser à Jacques Baud autrement que par ce canal. Merci à Aude Lancelin ou à son équipe de lui transmettre ce message.
   J’avais retenu de son interview que la résolution 181 soumettait la création de l’Etat d’Israël (et de l’Etat de Palestine) à référendum d’autodétermination des habitants du territoire concerné et que c’est dans la crainte que les arabes majoritaires refusent la proposition des deux états de la résolution 181 que les Juifs israéliens s’étaient emparés des territoires par la force, au delà même de ce qui était proposé.
   Ce principe d’autodétermination des peuples inclus dans la résolution 181 était pour moi une découverte totale qui change à mon avis toute la donne dans la compréhension de ce qui se passe en Palestine/Israël: je découvrais que les nations unies n’avaient pas créé l’Etat d’Israël comme on me l’avait toujours dit mais avaient fait une proposition d’Etat d’Israël soumise à référendum d’autodétermination.
   Depuis, j’ai partagé largement cette information que je ne suis pas la seule à ignorer et je suis confrontée à des personnes qui me disent que NON, la résolution 181 ne soumet pas la création de l’Etat d’Israël à référendum d’autodétermination et que Monsieur Baud MENT.
   Depuis, j’ai acheté le livre de Jacques Baud et j’y lis concernant la dite résolution, pages 32 et 33, « La raison pour laquelle la résolution 181 n’était qu’une proposition est que, selon la Charte des Nations Unies, tout changement de frontières ou de souveraineté doit respecter le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. Selon ce principe, il fallait donc faire un référendum dans l’ensemble de la Palestine pour dissoudre l’Etat mandataire de Palestine, afin d’établir une ou deux nouvelles entités. Ensuite, il fallait que les populations se prononcent sur un éventuel partage de la Palestine mandataire […] Tout cela devait se dérouler si possible avant le départ des Britanniques fixé au 15 mai 1948. Mais la population juive est très minoritaire en Palestine, et les référendums prévus par la « 181 » auraient certainement tournés à l’avantage des arabes. C’est pourquoi la population juive écarte cette solution au profit d’une action militaire pour s’emparer des territoires. »
   Devant les accusations de mensonge je me suis procuré la résolution en question en anglais et en français. Sa lecture a conforté l’affirmation de PROPOSITION de création de deux états. Mais le principe d’autodétermination des populations N’y est PAS, alors même que toute une série de détails, sur le droit foncier et commercial, religieux, monétaire et sur les règles de citoyenneté etc, y figurent et que l’existence des deux états semble aller de soit sans qu’aucun processus pour aller vers ces deux états ne soit décrit, le texte n’envisageant que cette hypothèse et aucune autre et décrivant avec force détails les institutions temporaires qui sous l’égide des nations unies prendraient le relai de la puissance mandataire.
   Seule figure la phrase sibylline suivante « 181 (II) Gouvernement futur de la Palestine – A – L’Assemblée Générale […] invite les habitants de la Palestine à prendre toutes les mesures qui pourraient être nécessaires de leur part, en vue d’assurer l’application de ce plan ».
   Le seul endroit où le mot référendum apparaît concerne le statut international de la ville de Jérusalem à propos duquel à l’issue d’une période de 10 ans « Les personnes ayant leur résidence dans la Ville auront alors toute liberté de faire connaitre, par voie de referendum, leurs suggestions relatives à d’éventuelles modifications au régime de la Ville. »
   Comme quoi, quand elle le veut la résolution sait faire mention explicite du recours au référendum et du principe d’autodétermination des peuples sans qu’on ait besoin de se référer à la Charte des Nations Unies.
   Accessoirement notons que la date limite fixée pour le retrait militaire de la puissance mandataire et le début de l’indépendance des deux états proposés est le 1er août 1948 et non le 15 mai.
   Je souhaiterais que Jacques Baud me renseigne sur les éléments qui lui permettent d’écrire « les référendums prévus par la « 181 » »: en effet, il est tout à fait possible que je n’aie pas trouvé l’intégralité de la résolution 181 car le texte dont je dispose débute par « 181 (II) Gouvernement futur de la Palestine » et il y a peut-être une partie 181 (I) que je n’ai pas trouvée (mais c’est peu probable car deux sources me donnent le même document).
   J’ai hâte de disposer de la réponse.
   PS. QG peut transmettre mon mail à Jacques Baud
   PS2: mes sources https://fr.wikisource.org/wiki/Page:United_Nations_General_Assembly_Resolution_181_(2).pdf/1 et https://www.un.org/unispal/wp-content/uploads/2016/04/ARES181II.pdf

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2. J’écoute Monsieur Jacques Baud depuis plus de deux ans sur la guerre d’Ukraine. Le fait est qu’il a raison depuis le début du conflit! ses analyses sur la guerre Russo ukrainienne ont toujours été vérifié. Je pense qu’il est également dans le vrai concernant le moyen orient. Il suffit de regarder et d’écouter des médias en sortant des frontières de l’Occident « en fin de vie » (Afrique, Amériques, Asie..) pour comprendre à quel point nous sommes manipulés par une propagande hallucinante, ici, chez nous, dans le pays des « droits de l’homme ».

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3. Je suis partagée sur l’attitude de Aude Lancelin, je ne sais pas si elle est mal renseigné ou feint de l’être car elle craint des représailles.
   En tout cas je l’invite à aller sur certains médias anglophones très pointus sur ce thème :
   The grayzone, Electronic intifada ,Novara media, Owen Jones , Judging freedom, etc ..

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4. Merci pour cette émission, que je n’ai pas encore regardée en entier… (2 heures 40 on en a pour son argent)

   Je voudrais toutefois réagir tout de suite à propos de l’article du Monde du 4 mars cité par Aude à 30 minutes.

   Le titre de cet article est trompeur : « Attaque du 7 octobre : l’ONU dit avoir « des informations claires et convaincantes » sur des viols commis par le Hamas »

   Car dès le chapo, les propos sont revus çà à la baisse : « Les Nations unies estiment avoir « des motifs raisonnables de croire » que des violences sexuelles ont été commises en Israël lors de l’attaque menée à l’automne 2023 ainsi que contre les otages alors enlevés. »

   Il n’y a donc de plus que des « des motifs raisonnables de croire », confirmés dès la première ligne du corps de l’article.

   Voici deux autres extraits significatifs :
   « Malgré les appels lancés pour que les victimes de violences sexuelles viennent témoigner, aucune d’entre elles ne s’est présentée. Les membres de la mission de l’ONU ont pu s’entretenir avec des survivants et des témoins des attaques du 7 octobre et avec des membres des services de santé. Ils ont pu aussi visionner 5 000 photos et cinquante heures d’images des attaques.

   « Ils ont en revanche pu parler avec certains des *otages* libérés, et récolter « des informations claires et convaincantes que certains ont subi diverses formes de violences sexuelles liées aux conflits, y compris des viols et des tortures sexualisées, ainsi que des traitements cruels, inhumains et dégradants sexualisés », a déclaré Pramila Patten lors d’une conférence de presse. « Nous avons de bonnes raisons de croire que de telles violences sont toujours en cours », a-t-elle ajouté. La mission, vu sa courte durée, n’a pas eu la possibilité d’établir la « prévalence » des violences sexuelles lors des attaques du 7 octobre. »

   « Parmi les difficultés rencontrées, le rapport évoque notamment le « manque de confiance des survivants des attaques du 7 octobre et des familles des otages envers les institutions nationales et internationales, dont l’ONU », ainsi que « l’absence de preuves médico-légales exhaustives ». »

   Pour ma part l’attaque du 7 octobre a été trop rapide pour que des viols puissent y être commis, de plus Tsahal est intervenu rapidement, je ne comprends pas comment des viols ont pu être commis sous les attaques des chars et des hélicoptères…

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   1. *Aude parle de cet article du Monde à 1h23 (et non pas 30 minutes).

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5. J’ai arrêté à 30’15 quand il dit « oui, le Hamas et les palestiniens, c’est la même chose… »
   Nethanayhou et les israéliens, c’est la même chose ?
   Pour un spécialiste qui se veut dans la nuance, la recherche de terrain et la prise en compte neutre et honnête des causes, c’est inaudible.

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   1. « Nethanayhou et les Israéliens, c’est la même chose ? »
      Il faut penser que oui, puisque personne ou quasiment personne ne demande le cessez-le-feu. Si les Israéliens descendent dans la rue, c’est « juste » pour réclamer la libération de leurs otages (sans penser aux milliers de prisonniers palestiniens sans procès), aucun n’exige par exemple que l’aide humanitaire puisse passer. À titre de confirmation, il suffit de regarder les vidéos sordides des soldats de Tsahal qui fanfaronnent et qui ne seraient pas diffusées s’ils n’avaient pas un total soutien de la population.

      De plus, vous avez sûrement mal interprété ce que l’invité veut dire quand il dit « oui, le Hamas et les Palestiniens, c’est la même chose… », ce su’il veut dire c’est que les Palestiniens et le Hamas ont le même objectif, c’est-à-dire une Paletisne de la mer au Jourdan, il ne se prononce pas sur les méthodes.

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6. Emission intéressante grâce à deux protagonistes particulièrement affutés. Aude s’est montrée fort vivace, et sans concession, pour que ne soient pas tu certaines questions humanitaires évidentes, questions que la « raison pure » de J. Baud, dans son parti pris contre l’émotion, a eu tendance à négliger.

   J’ai aussi noté chez J. Baud quelques argumentations troublantes :

   – à 55mn 30sec : « le but de l’assaut du Hamas était de prendre uniquement des militaires israéliens en otage » et 2mn plus tard « pour l’assaut le Hamas a choisi un samedi car beaucoup de militaires sont en congés » !!!!
   – à 1h 1 mn : « concernant les massacres, le Hamas a dû se défendre contre les civils israéliens qui se défendaient » !!!! hum ! Mouais !

   A la fin, comparaison pas très probante entre Suisse et Israël (mais pas d’anti-helvétisme alors que antisémitisme), bien que dans l’imaginaire populaire : « suisse = banque » et « juif = fric » et réciproquement !

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   1. ne soient pas tues …

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7. merci de cet entretien, merci a lui de dire que pour violer il faut du tEMPs, les mecs bandent pas si facilement, un viol c’est un mec a minima qui bande… avec des tires partout pas simple, et je suis une victime d’inceste, mon pere me violait pas dans le speed, ha non, ca se passe toujours dans le calme, la nuit, et on doit etre nombreuses ici a le soivoir.. Les violeurs ont besoin de tremps, impossible des violes sous speed, je le dit depuis le ces allégations, on pourrais se servir de nos connaissances a nous, on est des exclues, et meprisé, des poubelles a spemr, mais on connais les pervers, d’ailleurs les français.E.S s’accrochent aux viols, normal on est le pays de la pedocriminalité, et vous tous.tes voulez absolument croire que violer est simple, et donc que notre société est innocente.. Non violer est complique mais facilité en France par la PAIX qu’ont les mecs et les femmes machiste, jalouse, ou ambitieuses, plus le stresse infligés aux enfants (protocole covid en est la preuve énorme) aux femmes, pareil aux jeunes, ce stress empeche de realir, ca s’appelle la sideration, ces faciliteurs sont enorme en frnce, et vous en etes tous.tes responsables.. Pour tuer il suffit d’une arame et d 1 seconde, pour violer il faut bander, et au moins 15 mn de calme; les violeurs le font pas dans une foule… on est tripoté dans une foule, pas violée. En france on est 6 millions de spécialiste des pervers, et personne ne nous demande notre expertise, dommage, on est là !!..

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   1. Le viol est une arme de guerre.
      Vérifiez les témoignages de toutes les femmes dans les pays en guerre ou en rébellion. Cf. Iran.

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8. Salut à toutes et tous,

   Le début est très intéressant, même s’il confond le Hamas avec la résistance palestinienne. Du coup, il ne dit pas que le Hamas a été fondé par Israël. Et il ne dit pas non plus que les services secrets israéliens, loin d’être surpris par le 7 octobre 2023, l’ont commandité. Et de même, il ne dit pas que bien des civils israéliens qui ont été tués le 7 octobre l’ont en fait été par l’armée israélienne.

   Il ne parle pas non plus des énormes mensonges israéliens sur les prétendues « horreurs » commises par le Hamas : les 40 bébés décapités, la femme enceinte éventrée, les viols de masses. Il fallait que le Hamas ait dépassé tout ce qu’on pouvait imaginer dans l’horreur pour « justifier » le génocide israélien de Gaza. Mais il n’en parle pas. du moins dans les quarante premières minutes.

   De toute façon, toute analyse du conflit qui a suivi le 7 octobre est biaisée dès lors qu’elle accepte de dire qu’il s’agit d’une guerre entre Israël et le Hamas, alors qu’il s’agit en réalité d’une guerre entre Israël et la Palestine. Les Palestiniens essayant d’empêcher le nettoyage ethnique de la Palestine.

   GAZA – Les mensonges israéliens du 7 octobre 2023 au New York Times et à l’ONU (vidéo 9’) !

   http://mai68.org/spip2/spip.php?article17741

   France 2 parle du « Mur de Jérico » – Israël savait à l’avance pour le 7 octobre 2023 (vidéo 3’13)

   http://mai68.org/spip2/spip.php?article16980

   Les Palestiniens Piégés : Le drame du Hamas !

   http://mai68.org/spip2/spip.php?article17200

   (Bien étudier aussi les encadrés)

   Bien à vous;
   do
   http://mai68.org/spip2

   Croyez-vous vraiment qu’un membre des services secrets allait nous dévoiler tous les secrets de ces services ? « Allons, allons, les espions ne font jamais de coups tordus, voyons. »

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   1. visiblement vous n’avez pas écoutez ou……avec des oellières, les oreilles bouchées et beaucoup de mauvaise foi. En fait vous parlez pour ne rien dire !!

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      1. Salut Audrey

         2h44 de discours, c’est extrêmement long. Dans ce cas, il faut prévoir de dire l’essentiel dans le premier quart d’heure ou à la rigueur dans la première demie-heure, et développer ensuite.

         Or, comme il n’a pas été question dans les quarante premières minutes des mensonges israéliens sur les prétendues « horreurs » perpétrées par le Hamas ; mais que, par contre, sur un autre point essentiel, celui de dénoncer que les services secrets israéliens savaient à l’avance exactement ce qui allait se passer, il a fait le boulot du shin beth ; faire croire que c’est faux, j’ai immédiatement cessé d’écouter. Voir les références en lien dans le post auquel tu réponds.

         Bien à toi,
         do
         http://mai68.org/spip2

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