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Nos élus sont-ils exemplaires ? – Pas de QuartierAvec Priscillia Ludosky, Béatrice Guillemont, et Tangui Morlier

Émission du 24/10/2022

Aude Lancelin et Laurie Debove, rédactrice en chef de La Relève et la Peste, ont reçu Priscillia Ludosky, cofondatrice de La Ligue Citoyenne, Béatrice Guillemont, directrice générale de l’association anti-corruption Anticor, qui s’est récemment vue perdre son agrément par le gouvernement, et Tangui Morlier, membre de Regards Citoyens, pour une grande soirée débat sur l’impunité des politiques. Les élus sont-ils devenus des citoyens intouchables? Peine d’éligibilité, contrôle des dépenses, casier judiciaire vierge: quels outils peut-on appliquer en France? Nos invités en débattent dans cette édition spéciale en partenariat avec La Relève et la Peste, et La Ligue Citoyenne.

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11 Commentaire(s)

    1. Je profite de la remise en tête de gondole de cette émission pour proposer un lien sur le bouquin « définitif » de Herman et Chomsky :

      « Fabriquer un consentement » : https://www.amazon.fr/Fabriquer-Consentement-Gestion-Politique-Medias/dp/2930827149

      Définitif ? oui, parce que cette édition de 2018 (chez Investig’action : Michel Collon https://investigaction.net/ ) rétablit la traduction originale de Dominique Arias, traduction « caviardée » sans son autorisation dans les précédentes éditions.

      Le rôle considérable de la presse corrompue MainStreaM (= MSM) dans cette « fabrique » y est décortiqué et dénoncé !

    1. Delacre, je suis d’accord avec toi sur certains points.
      Il m’arrive de me référer à De Gaulle, surtout pour des positions ou des affirmations géopolitiquement fortes et à contrecourant de l’américanisation droitiste. Entre autres :
      – être le premier chef d’Etat occidental à reconnaitre la Chine communiste contre la position américaine.
      – être favorable à une Europe de l’atlantique à l’Oural alors que l’Oural à l’époque était communiste et ostracisée par tous les autres.
      – « vive le Québec libre » ! : fallait être gonflé pour prôner une sécession dans le bloc Nord Américain.
      – indépendance de l’Algérie.
      – et surtout : « la politique de la France ne se fait pas à la corbeille » et là, il avait senti venir le vent actuel de la main mise absolue du « capital » (la corbeille, la bourse) sur la politique. L’Amérique détestait De Gaulle.
      – et quelques autres encore, de moindre importance.
      D’autres « fans » de De Gaulle le sont pour de tout autres raisons que je ne partage pas !

  1. (je fais court, je suis de garde d’enfants, … )
    – L’inéligibilité futur d’un élu ou membre du gouvernement pour délit fiscal doit être absolue (outre les pénalités financières et civiles (prison)) : Cahuzac, (…Zélensky). Trahir la confiance des citoyens en leur volant leur argent n’est pas pardonnable ! Ici, la probité est une nécessité absolue puisque les citoyens candidats au fonctionnariat y sont eux-mêmes tenus : le casier judiciaire n°2, et fichier judiciaire (pédophilie) sont demandés à l’embauche d’un fonctionnaire ou autre agent de la fonction publique.

    – Les mots ont un sens et … une connotation (sens figuré, sens historique etc ….). J’approuve le travail d’anticor dans son ensemble. Je crois que le terme Anticorruption est beaucoup plus « important » que le terme « probité » (ça connote « curé » la probité), même si il y est probablement contenu (?). La délinquance des riches est essentiellement corruptive actuellement (le site d’anticor présente assez clairement les divers biais de corruption). Cependant le maintien du mot « pantouflage » comme modalité de corruption, m’exaspère ! Ce travail de dissimulation par des mots rassurants (les républicains, les centristes, les pantoufleurs, etc …) qui connotent « gentils grands-pères » doit être combattu. Ce n’est pas pour rien qu’Aude a posé la question ! La réponse a été extrêmement brève, et molle dans sa prosodie. Ce processus de porosité-corruptive entre le Capital et l’Etat est absolument central dans le processus de main-mise du Capital sur l’Etat : ce processus doit être nommé autrement. Pour supprimer l’Etat -qui est le projet dit « libertarien »- il faut d’abord s’en emparer. Remarquons d’ailleurs la manoeuvre discursive -cad sur les mots là encore- qui consiste à associer le mot Liberté (libertarien) pour désigner un projet visant à supprimer une force productive qui est au service du peuple dans sa diversité (l’Etat c’est l’acteur Absolu qui émane et s’oppose en même temps à toute la diversité intersectionnelle des acteurs de la nation); cette diversité est une diversité de lutte, en lutte, qui nécessite d’être au front en permanence sur la question de l’Etat. La liberté des pauvres s’oppose absolument à la liberté des riches : l’Etat gêne la liberté des riches dorénavant; ils veulent s’en emparer pour le supprimer.

    1. Voici un lien sur un article très intéressant présentant le bouquin « l’économie morale des élites dirigeantes » qui dénonce un système invisible de prise de pouvoirs des puissants : https://laviedesidees.fr/La-fraude-sans-fin-des-puissants.html .

      Dans cet article la question suivante est posée : « existe-t-il une porosité des pratiques illicites entre plusieurs types d’élites ? »
      Et bien oui, la porosité-corruptive mal nommée « pantouflage » est une des porosités (illicites selon moi) entre l’élite politique et l’élite capitaliste.

  2. Bonjour à toutes et à tous,
    Pendant plus d’un an nous avons organisé une « p’tite bouffe solidaire » et bio (nous partions du principe que les gueux avaient droit à manger bio au moins une fois par semaine), une juriste nous a formé au droit au logement, nous informions sur la loi anti-chômeurs alors qu’à l’époque les syndicats ne parlaient que de la retraite (notre slogan était: avant la retraite le chômage) et nous affichions en grand ceci;
    LA CONSTITUTION ET LA DEMOCRATIE DIRECTE
    Article 2 : Le principe de la république est le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple?
    L’article 14 précise que les citoyens ont le droit de constater par eux même ou par leurs représentants la nécessité de la contribution publique d’en suivre l’emploi et d’en déterminer la qualité, le recouvrement et la durée. Le début de l’article 14 donne le cadre et indique que dans une municipalité, la gouvernance n’appartient pas au seul appareil Maire et Conseil Municipal, à partir du moment où les habitants s’en chargent.
    Il est donc tout autant légitime de donner aux Maires un rôle représentatif, qu’aux citoyens celui des gouvernants.
    Article 66 : nul ne peut être arbitrairement détenu.
    Le principe a valeur constitutionnelle de fraternité, qui implique notamment d’aider autrui dans un but humanitaire, sans considération de la régularité d’un séjour sur le territoire national (art. 2 al. 4 et 72,3 alinéa 1er de la constitution).
    Les droits et libertés de la Déclaration des droits de l’homme de 1789, le préambule de la constitution du 27 octobre 1946. Tous les droits ont pleine valeur constitutionnelle (décision numéro 81-132 DC du 16/01/1982..
    Pour la petite histoire , nous l’avons fait lire aux gendarmes qui voulaient nous virer du kiosque (nous squations le kiosque du jardin public) a la demande du Maire, afin de leur montrer la légitimité de nos actions, ils ont photographié le texte afin de le montrer au Préfet et nous ne les avons plus revu au moins sur ce sujet. Notre but était de montrer que nous n’avions pas besoin des élus pour décider de l’organisation notre vie.
    Au sujet de l’émission une chose m’a bien fait rire ; « il y a des contre feu, les parlementaires sont contrôlés par la commission parlementaire qui est contrôlée par les parlementaires »……….OUARFFF!!!!!!!!!
    Lorsque il est dit que les élus locaux sont bénévoles c’est faux, ils sont rémunérés en fonction du nombre d’habitants de la commune.
    A propos du bénévolat il est dit à un moment qu’avant les élus étaient bénévoles et donc seuls ceux qui en avaient les moyens pouvaient y accéder, il me semble (sauf erreur de ma part) que maintenant si tu n’as pas de tunes tu ne peux pas faire campagne donc pas te présenter (même pour être au conseil municipal il faut avoir les moyens de se payer les bulletins). D’ailleurs il me semble que (au deuxième tour) ce ne sont que des Bourgeois qui s’entredéchirent pour le poste suprême qui les rémunère à vie quel que soient leurs résultats (qui sont d’ailleurs TOUJOURS catastrophiques pour les sans dents)
    Bonne journée à toutes et à tous et FORCE et COURAGE pour celles et ceux qui ne sont rien dans la France de tout en bas

  3. Merci pour ce débat intéressant et instructif. Dans l’optique d’aborder ma contribution à l’édifice, je ne citerai que les 3 points suivants :

    1/ Effectivement donner plus de moyens financiers et humains à la justice pour faire son travail;

    2/Rendre visible les procès d’élus et de personnalités publiques, à une époque où la technologie permet de diffuser en direct les procès. Je pense que les premiers à avoir cet honneur devraient être les élus et personnes publiques qui ne seront pas gênées d’avoir leur tronche diffuser à la TV. Non seulement cela éduquera le peuple sur le droit mais cela permettra aussi de mieux imprimer dans la mémoire des électeurs les actions des élus de sorte qu’eux à l’instar des Balkany ils ne soient plus réélus. Je trouve que la transparence de la justice est cruciale, si les procès ont un public c’est bien que l’on souhaite que le peuple puisse y participer, la technologie nous permet aujourd’hui de le faire, sachons l’utiliser à bon escient;

    3/ Enfin il y a tout un pan qui n’a pas été abordé et qui est peut-être le plus problématique. C’est l’international. La probité en France c’est bien mais la probité des personnalités publiques à l’étranger qui en plus représentent le pays au delà de ses frontières est à mon sens encore plus importante. Car autant le linge sale en famille c’est une chose. Mais aller salir la nation à l’étranger et mettre en risque des honnêtes gens (comme les attentats de Karachi) c’est à mon sens plus grave. Il faut donner les moyens à la justice d’investiguer au delà des frontières les actes répréhensibles des personnes publiques notamment dans les pays ne disposant pas d’un état ou d’un système juridique assez fort (pour parler clairement totalement corrompu). Il en va de l’image de la nation au delà des frontières. Il en va aussi du soutien aux populations locales qui souvent sont pauvres et victimes. Il serait dans ce cadre nécessaire de réformer le « secret défense » et permettre à des gens habilités de savoir si ce qui s’y trouve est bien légitime comme « secret défense ». Alors certes on pourra rétorquer que les américains, les chinois, les russes… ne font pas la même chose. mais l’exemplarité c’est précisément de donner un exemple aux autres. C’est aussi au delà des discours creux et mythomaniaques de Macron sur les valeurs supposés, incarner pour de vrai des valeurs. Faute de quoi il vaudrait mieux être honnête et dire que l’on est une autocratie comme une autre et modifier ses discours en conséquence.

    1. Il faudra toujours souligner que la corruption interne et internationale participent d’un même processus à l’échelle d’un pays. Et que les deux sont liées et influent sur les décisions politiques. Ce ne sont pas deux phénomènes distinct, c’est le même phénomène.

      Il est évident par exemple que les guerres de l’US Army et l’Otan, en Irak, en Afghanistan, en Lybie…aujourd’hui en Ukraine donnent lieu à de la corruption à l’échelle industrielle, les sommes en jeu n’ont plus rien à voir avec les affaires intérieures. Ce ne sont pas les milliers d’euros de fraudes fiscales de Cahuzac, ce sont des millions voire plus. Or si on a de la mémoire on se rend compte que souvent voire toujours dans les affaires de corruption type Balkany, à un moment ou un autre apparait de l’argent placé ou venu de l’étranger. Les Balkany avait une résidence secondaire au Maroc, Cahuzac un compte à Singapour, Chirac avait très probablement de l’argent au Japon (et qui dit argent au Japon dit argent sous l’œil de l’oncle de Sam…comprenne qui pourra)….et la liste est longue.

      L’étranger est toujours présent et c’est sans doute là qu’il faut réaliser que pour combattre ce processus il ne faudra pas y aller par le dos de la cuillère, il faudra notamment être capable d’utiliser les services de renseignements pour traquer ce genre d’opérations et d’individus (pour peu qu’eux aussi ne soient pas déjà corrompus et un rouage du système…. mais bon purger un service et toujours possible). Mettre en place des lois extraterritoriales pour pouvoir juger en France les actes commis par des français à l’étranger. Signer des accords avec les pays étrangers. Il faut comme pour les terroristes faire comprendre à ces gens qu’ils n’auront plus de safe heaven et qu’ils seront traqués même au delà des frontières. Alors bien sûr dans un état de droit, on ne peut pas faire comme les dictatures du type de la Russie ou la Chine qui sont capables de liquider les brebis galeuses à l’étranger. Oups il a sauté du balcon. Mais il faut être capable de chercher, trouver, ramener les gens où qu’ils soient sur la planète y compris en les kidnappant pour qu’ils soient jugés. Si on a l’ambition d’être un état souverain, il faut comprendre que le terrain de jeu n’est plus le pays mais le monde.

      Si « les démocraties » arrivent à faire cela, sans doute que beaucoup des opérations illégales et immorales qui se passent au-delà des frontières ne seront plus possibles. Et que le monde s’en portera mieux y compris les pays en question. Hélas c’est sans doute utopique, car il faut comprendre que la corruption fait partie du système des relations internationales telles que pratiquées aujourd’hui. Et que toute cette pourriture ne peut que revenir d’une manière ou d’une autre dans les pays qui en sont à l’origine…

      Ce qui n’est pas possible dans son pays pour diverses raisons (trop d’exposition, pression juridique ou médiatique, contraintes légales ou réglementaires…) devient hélas possible au-delà des frontières dans des états fantoches qu’ils soient paradis fiscaux ou repères d’escrocs internationaux ou fails states…. (rappelons que dans l’UE même il y a des paradis fiscaux).

      Or personne ne devrait être assez stupide pour croire que les nationaux qui font leurs petites affaires à l’international ne reviendront pas pour blanchir, utiliser, corrompre dans le pays et gangrener le système. Voire seront utilisés par des puissances étrangères qui les feront chanter ou les corrompront. D’ailleurs la politique est le secteur idoine pour pouvoir blanchir de l’argent une fois que l’on a les bonnes connexions. D’une manière générale le monde diplomatique est un trou noir (passeports diplomatiques, on se souvient de Benalla et ses deux passeports… il avait bien compris le système. Notamment Interdiction de fouiller pour les forces de l’ordre locales les missions diplomatiques, les ambassades, même les voitures diplomatiques… quand allons nous mettre un terme à ce cirque ?).

      Sarkozy, encore lui, a pu nous donner l’exemple de ce monde. Un de ces « Sarko Boy » était tellement arrogant, sûr de lui et prétentieux qu’il nous a donné une bonne vision de ce monde. Il faut le remercier, en général ce sont plutôt des gens monsieur tout le monde comme Takkiedine qu’on ne soupçonnerait même pas tellement ils sont affables, n’ont pas l’air de rouler sur l’or et donnent peu d’informations. Mais dans la flamboyance de la présidence Sarko, voilà quelqu’un qui apparemment pense pouvoir s’afficher sur les réseaux sociaux et commettre des actions illégales en même temps. Après tout pourquoi pas ? on arrête pas le progrès, y a des mecs qui se filment entrain de voler ou frapper d’autres… Je pense que tout le monde se souvient de Boris Boillon, l’homme qui se balade gare du nord avec une valise de billets…

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Boris_Boillon

      Intéressement Boris a été éduqué dans la gauche, c’est sans doute pourquoi il a pu rejoindre sans état d’âme Sarkozy. Sans surprise ce sinistre personnage est de tous les mauvais coups : Tunisie, Lybie, Irak… Belgique…. Condamné en 2017 à 5 ans d’interdiction d’exercer une fonction publique, il pourrait revenir dans le système vu qu’il a purgé sa peine. D’ailleurs il l’a déjà fait « En 2016, à sa demande et après accord du Quai d’Orsay, Boris Boillon réintègre le ministère des Affaires étrangères, officiant jusqu’à la fin de l’année auprès de la délégation française aux Nations unies à New York » elle est belle la république exemplaire, n’était-ce pas hollande le président en 2016 ? Ayrault ministre des affaires étrangères… l’UMPS quoi. Boris était chez lui chez eux tous. Alors même qu’en 2013, il avait été arrêté avec une valise de billets…..

      Je pense que tout le monde comprend bien la réalité du système.

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